Buenas,
En un
reciente post de este blog se hizo una encuesta a un grupo de amistades para
ver su punto de vista acerca de todo esto. Como podíamos imaginar las respuestas
fueron de los más variopintas, y en general incluso reticentes a creer que es
posible el objetivo de la IF.
Como
me han pedido que responda a las diferentes cuestiones o que de mi punto de
vista sobre el tema, voy a pasar a comentar algunos de los comentarios de dicha
encuesta (la podéis ver completa en http://vivir-sintrabajar.blogspot.co.uk/2015/07/encuesta-o-sondeo-gente-de-mi-entorno.html)
(En morado
los comentarios de la encuesta y en azul mis observaciones al respecto):
1. ¿Qué piensas que es la INDEPENDENCIA FINANCIERA?
- Sí, lo creo, aunque no tengo claro que
sea nada fácil. Si no, mucha más gente la tendría.
Pues
a esto de ser fácil, evidentemente comentar que no lo es, pero tampoco es
difícil ni imposible, sólo hay que estudiar o leer un poco de información
básica sobre el tema y tener perseverancia y constancia. A base de años se
puede conseguir.
- No lo tengo claro. Desde la ortodoxia
financiera no tener pasivo es en sí un error estratégico. Tener demasiado
también lo es. En cualquier caso la teoría financiera dice que la independencia
financiera no es buena.
¿Por
qué no es buena? Si no dependes de un trabajo o de una situación personal o
circunstancias, poder elegir tu camino me parece lo mejor en la vida. La
libertad es un concepto básico para el ser humano.
- No existe, desde el momento en que estamos obligados a mantener con nuestra ganancia al estado.
- No existe, desde el momento en que estamos obligados a mantener con nuestra ganancia al estado.
Efectivamente
todos mantenemos el estado, pero…también podemos mantenernos a nosotros mismos
a base de generar dinero suficiente para vivir.
- Entiendo supongo consistirá en ser capaz de cubrir tus costes de
vida sin necesidad de trabajar, ya sea como hace algún amigo mío que apenas
gasta por lo que apenas trabaja, un mendigo que vive en la calle, o en el caso
de tener patrimonio o cartera de valores familiar encargar su gestión a algún
fondo de gestiones, administrador de bienes....., otra definición podría ser la
de aquella persona que no es esclava de la deuda "coche, hipoteca, visa,
...." y que trabaja para vivir no para pagar.
En
esto estoy en desacuerdo, no es necesario tener un administrador ni fondo de
gestiones. Cada cual se puede administrar lo suyo con un poco de cultura
financiera y sin necesidad de estar 100% encima del tema.
2. ¿Crees que es posible conseguir vivir
sin trabajar en 5-10-20 años basado en la bolsa y los dividendos? ¿Te lo crees?
¿Eres excéptico? ¿Qué opinas?
- Opino que tienes que entender de
bolsa y trabajar horas para que te de esa idea...
Pues
en parte sí, pero no hace falta ser economista ni doctor en finanzas para ello.
Trabajar por supuesto que hay que trabajar, para conseguir algún mínimo ahorro
que haga la bola de nieve arrancar.
- Claro que creo que es posible, pero no
me parece viable si no tienes un buen capital, y además imagino que tiene que
estar bien invertido.
¿Un
buen capital? Bueno, el ahorro que la mayoría de la gente puede tener puede
valer para iniciarse, no hace falta ganar un pastón ni tener decenas de miles
de euros para entrar en bolsa. Realmente el concepto Buy and Hold aprovecha el
interés compuesto, y en base a los años hacer que el capital suba
exponencialmente.
- Es posible y es muy difícil. "Opino" que requiere dedicación constante, conocimientos y una pizca de suerte.
- Es posible y es muy difícil. "Opino" que requiere dedicación constante, conocimientos y una pizca de suerte.
Opinión
acertada, sólo estoy en desacuerdo en la parte de muy difícil, yo lo valoraría
como difícil, pero posible.
- Creo que es posible si partes de un
ahorro inicial considerable. Ese ahorro además, creo que debe ser una cifra con
al menos 5 ceros a la derecha jeje (una herencia por ejemplo). Si partes de esa
base creo que es posible. Por otro lado, llegar a esa cifra de ahorro antes de
acabar tu vida laboral y vivir solo de la renta lo veo complicado, con los
salarios actuales.
100%
desacuerdo. ¿5 ceros? No lo veo así. Voy a poner un ejemplo de un amigo al que
le he realizado un estudio en base a su capital inicial de 23.983€ (no son 5
ceros). Una vez invertidos desde ya, ahora mismo obtiene un 3,30% neto en
dividendos anuales. Reinvirtiendo los dividendos que obtenga, mostramos en la
tabla siguiente 3 escenarios: 1. No aporta nada más que ese capital inicial. 2.
Aporta 3.000€ anuales (250 al mes). 3. Aporta 6.000€ anuales de ahorros (500 al
mes). Si estimamos que esta persona se considera independiente financieramente
con 1.500€ al mes que son 18.000€ al año, conseguirá su INDEPENDENCIA
FINANCIERA en 28, 22 y 14 años respectivamente en estos 3 escenarios. En la
tabla se puede ver la evolución prevista de su capital y sus dividendos.
- Es posible, sí claro, pero creo que la
pregunta sería qué ahorros serían necesarios para poder lograrlo.
Cada
cual tendrá un posible ahorro a aportar inicial, y un posible ahorro anual a
aportar cada año. Según dichas aportaciones, se puede lograr la independencia
financiera antes o después. La clave como hemos dicho antes es el interés
compuesto a través de los años.
-A mí eso de sin trabajar me hace
gracia; ¿qué entiendes sin trabajar? Si tienes que estar constantemente
preocupado de la evolución de los mercados, gestionando una cartera
diversificada y estando al día de la información relevante a nivel
económico/político, eso es trabajar. La mayoría de los que intentemos disponer
en el plazo que comentas (5-20 años) de una renta que nos permita vivir de
nuestras inversiones debemos tener una cartera de activos de riesgo medio y
volatilidad media, y esa hay que cuidarla y vigilarla.
O eso o dispones de un montón de pasta y puedes tener a tu propio gestor que se encargue de llevarlo por ti mientras tomas mojitos en el Palmar. Pero para esa opción, o has heredado un buen dinero, o has sido especialmente emprendedor y has podido montarte tu propia empresa… casos raros.
O eso o dispones de un montón de pasta y puedes tener a tu propio gestor que se encargue de llevarlo por ti mientras tomas mojitos en el Palmar. Pero para esa opción, o has heredado un buen dinero, o has sido especialmente emprendedor y has podido montarte tu propia empresa… casos raros.
Precisamente
la estrategia B&H consiste en no vender, es decir, no hay que estar encima
de los valores. Basta con hacer una revisión cada ciertas semanas del estado de
las empresas en que hemos invertido. Revisar (análisis fundamental) las cifras
económicas y balances anuales o semestrales de las empresas, y verificar que
dichas empresas van como se espera. Los gigantes a nivel empresarial generan
muchos beneficios, y lo que hacemos es lucrarnos de ello. Negocios estables es
difícil que dejen de serlo.
- Pienso la segunda pregunta se
contradice, si lo primero que haces al levantarte es abrir el portátil y
ponerte a gestionar tu cartera de valores ¿no estás realmente
trabajando?, supongo hay millones de personas en este planeta ahora mismo
cuyo único "trabajo" y forma de vida es comprar y vender valores en
determinados momentos, lo que tengo claro y más ahora mismo viendo la
volatilidad de los mercados es que como dejes tu cartera olvidaba 20-30 años y
solo te dediques a recoger lo que vaya generando, cuando te des cuenta con
tantas fusiones y refritos pierdes casi todo lo invertido, tal vez la hija de
los Garnier pueda llevar realmente una vida de independencia financiera.
Como
comentábamos en el anterior punto, no hay que levantarse ni estar pendiente del
tema todos los días, de hecho esto puede ser contraproducente, dado que nos
entrarán ganas de vender los valores de nuestra cartera cuando tengamos
ingentes beneficios, y precisamente ahí está la dificultad de este sistema,
saber aguantar los momentos buenos y malos, dado que nuestra rentabilidad serán
los beneficios atribuidos al accionista que todos los años dan dichas empresas
en forma de dividendos.
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